Forum: De Broncode (104 topics)  
Topic: Wat zat er in de black-box van Jan Sloot  
restudent
4-10-2004 17:50:00
Een zekere 'Z' schreef op dit forum:

"als je die documenten hier goed naspeurt, zie je op gegeven moment
een verwijzing naar "diskonchip". Dat is een product van http://www.m-sys.com/
en die chips gebruikte Sloot. "

In welk document of waar in het boek (De broncode) ben jij dit tegengekomen 'Z'?

Andere ideeen over de (hardware + software) inhoud van 'het kastje' zijn uiteraard ook welkom.

Mvg, Robert.
 
 
Pirlouit
11-10-2004 20:02:00
[quote]Een zekere 'Z' schreef op dit forum:

"als je die documenten hier goed naspeurt, zie je op gegeven moment
een verwijzing naar "diskonchip". Dat is een product van http://www.m-sys.com/
en die chips gebruikte Sloot. "

In welk document of waar in het boek (De broncode) ben jij dit tegengekomen 'Z'?

Andere ideeen over de (hardware + software) inhoud van 'het kastje' zijn uiteraard ook welkom.

Mvg, Robert.
[/quote]


Ik raak er steeds meer van overtuigd dat in het kastje van JS een harddisk zat die was omgebouwd om analoog op te nemen en weer te geven. JS heeft de digitale circuits vervangen door analoog zodat de harddisk min of meer als video recorder werkte. Na elk frame wordt de lees/schrijf-kop een klein stapje opgeschoven. Voor snelspoelen laat je de kop grotere stappen doen. Snel wisselen van film is eenvoudig, de kop gaat dan naar een ander deel van de schijf of er wordt van kop gewisseld (een harddisk heeft meerdere koppen). De benodigde ingrepen zijn goed te doen voor een kundig televisie reparateur als JS, hij moet ook menig video recoder gerepareerd hebben. Op de schijf staat hetzelfde analoge composite video signaal zoals dat op een video band staat. Een harddisk had in begin 1999 een capaciteit van 10 GB, daarmee kom je een heel eind. Volgens mijn inschatting is het niet echt mogelijk om 16 hele films op te nemen, maar dat is geen probleem, je gaat tijdens zo'n demo echt niet twee uur lang Mary Poppins zitten kijken. Er zijn wel trucs om de speelduur te verlengen, bijvoorbeeld schijf minder snel laten roteren (wordt hij ook een stuk stiller van). Ook kun je de tracks dichter op elkaar leggen, dan is er wat overspraak, maar dat is bij video geen bezwaar. Het feit dat de beelden van de demo niet zo scherp waren wijst sterk in de richting van een analoog signaal dat begrenst is in de bandbreedte (om meer film op de schijf te kunnen zetten). Dit is een beperkte hoeveelheid electronica die goed in een 'sigarenkist' te passen is.

 
 
Pirlouit
11-10-2004 20:21:00
Wat ik niet begrijp is dat ze zo weinig hebben kunnen doen met het enige kastje dat nog werd gevonden. Dit kastje werkte nog, "maar er zat een harddisk in dus dit kon de uitvinding niet zijn". Het moet toch mogelijk zijn om aan de hand van dit overgebleven kastje te achterhalen hoe het werkte.
Ik vermoedt dat er in het kastje analoog werkt gewerkt in plaats van digitaal, in dat geval zou je de wijzigingen aan de print van de harddisk moeten kunnen zien. Ook moet er een kleur-scheidings schakeling te vinden zijn, ten behoeve van de monitor aansluiting, dat is een standaard onderdeel van elke kleuren televisie, je kunt dit zien aan het type nummer van de chip. Het lijkt erop of men de mogelijkheid van fraude helemaal niet heeft willen onderzoeken.
 
 
Tom
11-10-2004 20:27:00
[quote]
Het feit dat de beelden van de demo niet zo scherp waren wijst sterk in de richting van een analoog signaal dat begrenst is in de bandbreedte (om meer film op de schijf te kunnen zetten). Dit is een beperkte hoeveelheid electronica die goed in een 'sigarenkist' te passen is.
[/quote]

In het hoofdstuk "De Philips-sessie" van het boek, laat Sloot bij een demonstratie voor Philips beelden van een DVD zien (blz. 161) die hij eerder van Philips heeft gekreken. De DVD bevat digitale beeldinformatie. Sloot zou deze volgens jou theorie dan eerst omgezet moeten hebben naar een analoog signaal om deze op de harddisk te kunnen zetten. Toch waren de Philips-mensen onder de indruk van de kwaliteit, terwijl deze bij omzetting naar een analoog signaal sterk zou moeten zijn afgenomen.
 
Pirlouit
11-10-2004 22:02:00
[quote]In het hoofdstuk "De Philips-sessie" van het boek, laat Sloot bij een demonstratie voor Philips beelden van een DVD zien (blz. 161) die hij eerder van Philips heeft gekreken. De DVD bevat digitale beeldinformatie. Sloot zou deze volgens jou theorie dan eerst omgezet moeten hebben naar een analoog signaal om deze op de harddisk te kunnen zetten. Toch waren de Philips-mensen onder de indruk van de kwaliteit, terwijl deze bij omzetting naar een analoog signaal sterk zou moeten zijn afgenomen.[/quote]

Er staat: "Ze lijken vooral oog te hebben voor de kwaliteit van het beeld".
Het is niet duidelijk of die kwalitiet wel zo goed was.
Op blz 223: Roel Pieper: "This demo should focus on the highest possible quality"
en op blz 224: "Het heeft natuurlijk te maken met de bron die Jan gebruikt voor zijn opnames. Jan gebruikt nu een gewone videoband of gewone televisiebeelden waarvan hij de beelden codeert. Dat is niet goed genoeg".

Het lijkt mij dat Pieper niet tevreden was over de kwaliteit.

 
 
lymon
22-10-2004 17:56:00
[quote]
Andere ideeen over de (hardware + software) inhoud van 'het kastje' zijn uiteraard ook welkom.
[/quote]

er staat in de onderzoeks rapporten vermeld dat er een visitekaartje van Nexcom was gevonden.
Nexcom is een leverancier van mini moederborden in 3,5" en 5,25" formaat.
kompleet met alles erop en eraan..

voorbeeldje: http://iasys.dynamic-ict.nl/ia/6frwk9rl/1/b5nq15rb

aangezien een 5,25" moederbordje redelijk overeen komt met het formaat van het kastje en er tijdens de demo's rechtstreeks een VGA monitor werd aangesloten op "het kastje" , vermoed ik dat er dus (oa.) een Nexcom bordje ingezeten heeft.

 
 
Pirlouit
22-10-2004 21:15:00
[quote]
er staat in de onderzoeks rapporten vermeld dat er een visitekaartje van Nexcom was gevonden.
Nexcom is een leverancier van mini moederborden in 3,5" en 5,25" formaat.
kompleet met alles erop en eraan..

voorbeeldje: http://iasys.dynamic-ict.nl/ia/6frwk9rl/1/b5nq15rb

aangezien een 5,25" moederbordje redelijk overeen komt met het formaat van het kastje en er tijdens de demo's rechtstreeks een VGA monitor werd aangesloten op "het kastje" , vermoed ik dat er dus (oa.) een Nexcom bordje ingezeten heeft.
[/quote]

Leverde die firma ook begin 1999 ?
Daar komt dan nog wel een harddisk bij. En je moet een redelijk krachtige processor gebruiken. Voor DVD wordt bijvoorbeeld minimaal PII 400 MHz aanbevolen. Die waren er toen wel, maar daar ging toch een koeler met fan op. Dit gebruikt bij elkaar al gauw 150 Watt en dan wordt zo'n kastje toch wel erg warm zo zonder ventilator.


 
 
rmeys
23-10-2004 9:11:00
[quote]

Leverde die firma ook begin 1999 ?
Daar komt dan nog wel een harddisk bij. En je moet een redelijk krachtige processor gebruiken. Voor DVD wordt bijvoorbeeld minimaal PII 400 MHz aanbevolen. Die waren er toen wel, maar daar ging toch een koeler met fan op. Dit gebruikt bij elkaar al gauw 150 Watt en dan wordt zo'n kastje toch wel erg warm zo zonder ventilator.


[/quote]

Die zijn fanless die borden.
 
lymon
23-10-2004 9:17:00
[quote]
Leverde die firma ook begin 1999 ?
[/quote]

Nexcom maakt die mini moederborden al sinds begin jaren 90, maar het hoeft niet perse een Nexcom bordje geweest te zijn...er zijn meer fabrikanten van mini pc's/moederborden

[quote]
Daar komt dan nog wel een harddisk bij.
[/quote]

Hoeft niet..
ik heb in het verleden regelmatig met Nexcom bordjes gewerkt (ze worden vrij veel gebruikt in allerlei industriele toepassingen) en vaak wordt er gebruik gemaakt van een flashdisk.
Aangezien deze veel sneller/kleiner en betrouwbaarder zijn dan harddisks ...enig probleem is de capaciteit en de prijs (zeker in 1999).
Ook hebben diverse getuigen met een oor op het kastje gezeten en er werd geen harddisk gehoord..

De harddisk in het kastje dat is gevonden, is door Jan Sloot pas later ingebouwd (op aanraden van Pieper zelf ?)

[quote]
En je moet een redelijk krachtige processor gebruiken.
Voor DVD wordt bijvoorbeeld minimaal PII 400 MHz aanbevolen. Die waren er toen wel, maar daar ging toch een koeler met fan op. Dit gebruikt bij elkaar al gauw 150 Watt en dan wordt zo'n kastje toch wel erg warm zo zonder ventilator.
[/quote]

DVD maakt gebruik van compressie en daar zou de uitvinding van Jan Sloot geen gebruik van maken.
En om "ongecomprimeerde" films te kunnen afspelen hoeft je "hardware" nou niet bepaald aan enorme specificaties te voldoen.

wat mij verder ook opviel in het rapport is dat er blijkbaar verschillende prototypes waren.
Bij een van de eerste prototypes/demonstraties die Sloot gaf bij een vriend van hem, werd er gebruik gemaakt van
-een laptop
-een groot computerscherm (monitor)
-een grote PC
-een kistje met printplaten
-een chipkaart
het systeem werd met/vanaf de laptop bediend.

die laptop is ook nog een tijd gebruikt in latere "prototypes" van het kastje.
de "grote' pc zou vervangen kunnen zijn door zo'n mini moederbordje.
Blijft alleen dat kistje met printplaten over, welke dus waarschijnlijk in essentie de werkelijke uitvinding is: de encoder/decoder





 
 
Pirlouit
23-10-2004 20:04:00
[quote]
DVD maakt gebruik van compressie en daar zou de uitvinding van Jan Sloot geen gebruik van maken.
En om "ongecomprimeerde" films te kunnen afspelen hoeft je "hardware" nou niet bepaald aan enorme specificaties te voldoen.
[/quote]

De sleutel tot het hele verhaal zijn de demonstraties die Jan Sloot gaf. Daarmee wist hij mensen tot inversteringen van miljoenen te bewegen. Er werd gedacht dat wat men te zien kreeg niet mogelijk was met de techniek van die tijd, tenminste niet vanuit zo'n klein kastje.

Jij gaat er van uit dit de uitvinding echt heeft bestaan. Dat is prima, maar dan wordt het een ander verhaal. Je kunt twisten over wat het mooiste verhaal oplevert: het verslag van een fantastische wereld-schokkende uitvinding of het verslag van een miljoenen zwendel. Als je er van uit gaat dat het om een hoax ging dan is de vraag wat er in het kastje zat veel interessanter, juist omdat men dacht dat het met normale techniek niet kon.
 
 
lymon
25-10-2004 12:40:00
[quote]
Jij gaat er van uit dit de uitvinding echt heeft bestaan. Dat is prima, maar dan wordt het een ander verhaal.
[/quote]

Dat er iets speciaals (voor die tijd) heeft bestaan is voor mij duidelijk, maar of het hier daadwerkelijk om een wereldschokkende uitvinding of coderingstechniek gaat is voor mij nog niet bewezen, totdat er keiharde
bewijzen boven tafel komen.

[quote]
Je kunt twisten over wat het mooiste verhaal oplevert: het verslag van een fantastische wereld-schokkende uitvinding of het verslag van een miljoenen zwendel. Als je er van uit gaat dat het om een hoax ging dan is de vraag wat er in het kastje zat veel interessanter, juist omdat men dacht dat het met normale techniek niet kon.
[/quote]

je kunt (tegenwoordig) voor een paar duizend euro een soortgelijk kastje bouwen als het kastje van Jan sloot:

-een 2.5" ~300Mhz mini-moederbordje
-een flinke solid state Flash drive (~20Gb) met daarop 16 volledige speelfilms in DivX/xVid/MPEG4 formaat
-een hardwarematige DivX/xVid/MPEG4 decoder dmv bijv. een Realmagic EM8475 chip
-een chipkaart + lezer
-een stukje software dat de films begint te draaien zodra de chipkaart in de kaartlezer van het kastje wordt gestoken
-een kastje waar het geheel in past

En vervolgens zeg je dat er 16 films op de chipkaart gecodeerd staan.

Het is alleen op deze manier een beetje duur alternatief voor bijvoorbeeld een DVD speler en het is ook de vraag of Jan's uitvinding op deze manier werkte, aangezien de flashdrives/disks in 1999 nog niet groot genoeg en zeer kostbaar waren (...maar het kunnen natuurlijk ook meerdere kleine drives zijn geweest.).
Tevens stond de DivX compressie/decoders nog zeer in de kinderschoenen.

 
 
lymon
25-10-2004 13:36:00
[quote]of het verslag van een miljoenen zwendel.[/quote]

een miljoenen zwendel kun je er waarschijnlijk van maken, door bovenstaand bouwsel aan te bieden aan de hoogst biedende alszijnde de beroemde uitvinding van Jan Sloot.

(en/of afwachten wat Pieper en co. gaan doen als ze te horen krijgen dat de "uitvinding" boven water is...)

 
 
swiebertje
5-3-2006 17:14:00
Na het boek en diverse reacties en theorien gelezen te hebben, lijkt er tenminste 1 mogelijkheid niet echt behandeld te zijn. Of tenminste heb ik het niet kunnen vinden (vewijzingen zijn welkom!).

De logica van mijn analyse gaat als volgt:

a. Motief. Sloot zat in een moeilijke situatie al vanaf het begin en had dringend financiering nodig : zijn hoge intelligentie en out-of-the-box denken moest en zou iets op moeten gaan leveren om uit het psychische en financiele dal te komen.

b. Psychologie. Sloot's beschreven gedrag bevat elementen die een milde persoonlijkheidstoornis waarschijnlijk maakt en zo grove zelfoverschatting in de hand werkte. Ook de grens tussen puur idee en werkelijkheid zou vervaagd kunnen zijn, dit gecombineerd met een vijandige houding tegenover elk kritisch onderzoek naar zijn werk ('exposure'). Tegen de tijd dat de fantastische elementen van zijn werk aan het licht zouden komen (met de octrooien en blootstelling aan wetenschappers) was er geen uitweg meer tenslotte. Op een bepaald niveau was hij bewust van zijn rol als Wizard van Oz.

c. Sloot gebruikte al zijn intelligentie en ervaring met beeldweergave, computerlogica en UHF/FM-ontvangst om de demonstraties geloofwaardig te doen lijken. Het is waarschijnlijk dat Sloot een custom computer videosysteem had ontwikkeld waar films simultaan afgespeeld werden via harde schijven en via een vorm van frequentie modulatie (analoog!) op de kabel of ether gezet konden worden. Op korte afstanden was hier alleen een kleine ontvanger, videokaart met picture-in-picture mogelijkheden en radiografische afstandsbediening nodig. De zender zou koffer formaat geweest kunnen zijn, 10-100 meter bereik, met anti-storing en ruis voorzieningen.

Het is niet uitgesloten dat Sloot echt geloofde zijn vinding terzijnertijd uit te werken als er voldoende fondsen waren en tot die tijd zich gerechtvaardigd voelde een 'als-dan' model te handhaven.

Mijn theorie verklaart Sloot's paranoia over het kijken in zijn kastje (dat een UHF ontvanger zou onthullen zelfs voor een leek). Zelfs op de luchthaven wilde hij zijn kastje niet door de scanner geloof ik - iemand zou mee kunnen kijken op het scherm!

Het verklaart de zelfmoord op het randje van de doorbraak.

Het verklaart het vreemde vervormde beeld toen het kastje ooit eens om viel (UHF/FM ontvangers kunnen zo van slag raken).

Het verklaart het meenemen van een groot scherm tijdens de eerste demo's en het verschijnen van een grote koffer later (hoewel nergens staat vermeld of die grote koffer meeging naar alle demo's).

Tot zover mijn 'UHF hypothese'.
 
Cugel
5-3-2006 22:30:00
"Na het boek en diverse reacties en theorien gelezen te hebben, lijkt er tenminste 1 mogelijkheid niet echt behandeld te zijn. Of tenminste heb ik het niet kunnen vinden (vewijzingen zijn welkom!).

De logica van mijn analyse gaat als volgt:

a. Motief. Sloot zat in een moeilijke situatie al vanaf het begin en had dringend financiering nodig : zijn hoge intelligentie en out-of-the-box denken moest en zou iets op moeten gaan leveren om uit het psychische en financiele dal te komen.

b. Psychologie. Sloot's beschreven gedrag bevat elementen die een milde persoonlijkheidstoornis waarschijnlijk maakt en zo grove zelfoverschatting in de hand werkte. Ook de grens tussen puur idee en werkelijkheid zou vervaagd kunnen zijn, dit gecombineerd met een vijandige houding tegenover elk kritisch onderzoek naar zijn werk ('exposure'). Tegen de tijd dat de fantastische elementen van zijn werk aan het licht zouden komen (met de octrooien en blootstelling aan wetenschappers) was er geen uitweg meer tenslotte. Op een bepaald niveau was hij bewust van zijn rol als Wizard van Oz.

c. Sloot gebruikte al zijn intelligentie en ervaring met beeldweergave, computerlogica en UHF/FM-ontvangst om de demonstraties geloofwaardig te doen lijken. Het is waarschijnlijk dat Sloot een custom computer videosysteem had ontwikkeld waar films simultaan afgespeeld werden via harde schijven en via een vorm van frequentie modulatie (analoog!) op de kabel of ether gezet konden worden. Op korte afstanden was hier alleen een kleine ontvanger, videokaart met picture-in-picture mogelijkheden en radiografische afstandsbediening nodig. De zender zou koffer formaat geweest kunnen zijn, 10-100 meter bereik, met anti-storing en ruis voorzieningen.

Het is niet uitgesloten dat Sloot echt geloofde zijn vinding terzijnertijd uit te werken als er voldoende fondsen waren en tot die tijd zich gerechtvaardigd voelde een 'als-dan' model te handhaven.

Mijn theorie verklaart Sloot's paranoia over het kijken in zijn kastje (dat een UHF ontvanger zou onthullen zelfs voor een leek). Zelfs op de luchthaven wilde hij zijn kastje niet door de scanner geloof ik - iemand zou mee kunnen kijken op het scherm!

Het verklaart de zelfmoord op het randje van de doorbraak.

Het verklaart het vreemde vervormde beeld toen het kastje ooit eens om viel (UHF/FM ontvangers kunnen zo van slag raken).

Het verklaart het meenemen van een groot scherm tijdens de eerste demo's en het verschijnen van een grote koffer later (hoewel nergens staat vermeld of die grote koffer meeging naar alle demo's).

Tot zover mijn 'UHF hypothese'. "
Tja inderdaad het eerste UTMS apparaatje en nog veel meer.

Zoals Roel weet zet je nooit alle technologie tegelijk op de markt.

Uitmelken als een koe.

En uh waar heeft Roel Jan eigenlijk nog meer voor gebruikt..mooie afleiding hoor dat fifth force gebeuren. Hij heeft al zijn vriendjes opgelicht.

De omgekeerde pyramide