Bestaat de broncode?

Bestaat de broncode?

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:11

From: Anoniem

Poele schreef:
Anoniem schreef:
Poele schreef:
Ik weet niet of jullie nog weten wat
Einstein deed toen hij tot zijn relativiteitstheorie kwam.
En recentelijk was er
nog een STUDENTJE die een oer oud wiskundig probleem heeft
opgelost.

De reacties hier getuigen van een ongelooflijke arrogantie
en kortzichtigheid.

De relativiteitstheorie was niets nieuws in de tijd dat
Einstein zijn eerste artikelen publiceerde en hij nog werkte
bij een octroiibureau. er werd in zijn tijd al veel
gepubliceerd over relativiteit. E=mc2 is ook geen bedenksel
van Einstein. Wel van een onbekende italiaanse natuurkundige
: de Pretto
http://www.italian-american.com/depretreview.htm

Over arrogantie en kortzichtigheid gesproken.

Wat ik wil zeggen is dat alles wat iedereen hier zegt speculatief is gebaseerd
op een bestaand referentiekader. Dat is in algemene zijn geen ideaal
uitgangspunt om onverklaarde fenomenen te beoordelen. Sommige
verschijnselen in de kosmos lijken op dit moment ook nog niet te verklaren
binnen ons bestaande begrippenstelsel. Het is dan dus ook zinloos om het
bestaan van verschijnselen te bestrijden o.b.v. dat bestaande
begrippenstelsel. Maar goed, dit neigt naar een filosofische discussie en
daar is een ander forum een betere plek voor.

Nee, dit is precies waar het om gaat. Sloot maakte handig gebruik van het
onbegrip voor exacte wetenschap/wiskunde en het gebrek aan kennis
daarover.

Het referentiekader of een begrippenstelsel doet er daarbij niet toe, dat is het
fraaie van de wiskunde waarbij het hier om gaat. Hoe meer je weet als
wiskundige, hoe meer je beseft hoe weinig je zeker weet.

In beginsel twijfelt een wiskundige overal aan totdat iets bewezen is. Maar
als het eenmaal bewezen is dan is er geen speld meer tussen te krijgen.

Voor iemand die daar niet in thuis is gaat dit misschien het
voorstellingsvermogen te boven.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:13

From: Poele

Wanneer hier op een simpel forumpje 'wiskundig' wordt bewezen dat het
hele zaakje onmogelijk is, door het vermenigvuldigen van wat bitjes,
aantallen frames, etc., dan vraag ik mij af hoe Sloot de boel zo heeft kunnen
belazeren. De waarschijnlijkheid daarvan is erg laag, me dunkt.

Het 'bewijs' dat wordt aangevoerd hoeft helemaal geen 'bewijs' te zijn. Ook
wiskunde is gebaseerd op een stelsel van afspraken. Met het huidige stelsel
van afspraken zijn wij in staat om een groot deel van de fenomenen te
verklaren. En daarom verklaren we dit stelsel tot 'de waarheid'. Maar dat hoeft
helemaal niet zo te zijn, wanneer er een ander stelsel zou bestaan die het
tegendeel zou kunnen bewijzen. We weten alleen nog niet van het bestaan
van dat stelsel af.

Nogmaals, dit is filosofisch. Misschien heeft Sloot de kluit wel belazerd, wat
overigens ook erg knap is.. ;-)
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:14

From: Anoniem

Poele schreef:
Wanneer hier op een simpel forumpje 'wiskundig' wordt bewezen dat het
hele zaakje onmogelijk is, door het vermenigvuldigen van wat bitjes,
aantallen frames, etc., dan vraag ik mij af hoe Sloot de boel zo heeft kunnen
belazeren. De waarschijnlijkheid daarvan is erg laag, me dunkt.

Het 'bewijs' dat wordt aangevoerd hoeft helemaal geen 'bewijs' te zijn. Ook
wiskunde is gebaseerd op een stelsel van afspraken. Met het huidige stelsel
van afspraken zijn wij in staat om een groot deel van de fenomenen te
verklaren. En daarom verklaren we dit stelsel tot 'de waarheid'. Maar dat hoeft
helemaal niet zo te zijn, wanneer er een ander stelsel zou bestaan die het
tegendeel zou kunnen bewijzen. We weten alleen nog niet van het bestaan
van dat stelsel af.

Nogmaals, dit is filosofisch. Misschien heeft Sloot de kluit wel belazerd, wat
overigens ook erg knap is.. ;-)

Er is hier op het forum niets wiskundig bewezen. Wel is berekend dat het niet
kan zoals voorgespiegeld werd en aangetoond dat de boel bedrogen werd.
Voor een bewijs zie Shannon.

Er zijn dagelijks nog talloze mensen die in de truuks van die nigeriaanse
oplichters trappen. Gebrek aan kennis en de zucht naar geld zijn de oorzaak
denk ik van het niet doorzien van dit soort bedrog.

Wiskunde is niet een stelsel afspraken en dient niet tot het verklaren van
fenomenen. Nogmaals, als je niet meer dan middelbare school wiskunde
hebt dan is het doorgaans moeilijk te bevatten.

Een wiskundig bewijs staat los van de fysieke wereld. Je kan wiskunde
toepassen in de fysieke wereld. Wiskunde is eigenlijk ook geen
wetenschap ;-)

In ieder geval is wiskundig aangetoond dat er een grens bestaat die de
broncode zou breken, en dat kan niet. Voor een wiskundige klinkt het absurd
maar bedenk eens het volgende als je niet overtuigd bent: er is nog nooit
een correct wiskundig bewijs weerlegd.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:15

From: Anoniem

ik kom toevallig vandaag op dit forum terecht, lees alls eens vluchtig na en
lag me rot. ik krijg de indruk dat netjuist de mensen die de hoogste
opleidingen hebben gedaan om het hardst beweren dat het niet kan.
normaal zou dat inderdaad ook logisch zijn ware het niet dat er vaak genoeg
gebleden is dat net juist het uit de normale denkkaders breken leid tot
vernieuwingen. de mensen die denken dat ze de deskundigen zijn zijn
netjuist niet in staat buiten de normale kaders te denken en blijven maar
proberen om hun gelijk te bewijzen door door met allerlei berekeningen
binnen het normale kader het bewijs te leveren dat het niet kan. als iets
buiten een normaal kader valt, is het onzin om te beweren dat het niet kan op
grond van bewijzen binnen dat kader. als ik in een ruimte zit zonder ramen
kan ik makkelijk bewijzen dat er geen sterrenhemel bestaat. altans, aan
iemand die ook in die ruimte is. ik hoef alleen maar te zeggen: kijk maar om
je heen. dat is wat hier gedaan word door de mensen die zeggen er verstand
van te hebben. daarom lijkt het mij ook logisch dat net juist mensen als
Sloots met zoiets zouden kunnen komen.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:17

From: Anoniem

Anoniem schreef:
Ik kom toevallig vandaag op dit forum terecht, lees alls eens vluchtig na en
lag me rot. ik krijg de indruk dat netjuist de mensen die de hoogste
opleidingen hebben gedaan om het hardst beweren dat het niet kan.
normaal zou dat inderdaad ook logisch zijn ware het niet dat er vaak genoeg
gebleden is dat net juist het uit de normale denkkaders breken leid tot
vernieuwingen. de mensen die denken dat ze de deskundigen zijn zijn
netjuist niet in staat buiten de normale kaders te denken en blijven maar
proberen om hun gelijk te bewijzen door door met allerlei berekeningen
binnen het normale kader het bewijs te leveren dat het niet kan. als iets
buiten een normaal kader valt, is het onzin om te beweren dat het niet kan op
grond van bewijzen binnen dat kader. als ik in een ruimte zit zonder ramen
kan ik makkelijk bewijzen dat er geen sterrenhemel bestaat. altans, aan
iemand die ook in die ruimte is. ik hoef alleen maar te zeggen: kijk maar om
je heen. dat is wat hier gedaan word door de mensen die zeggen er verstand
van te hebben. daarom lijkt het mij ook logisch dat net juist mensen als
Sloots met zoiets zouden kunnen komen.

Dat je vluchtig hebt gelezen blijkt uit je reactie. Ik vraag me af waar je de
hoogte van een opleiding uit opmaakt, zeker als je vluchtig leest. Je schrijft
ook vluchtig: lachen doe je met ch.

Los van denkkaders zijn een aantal redenen genoemd waarom het bedrog
is. Daarnaast zijn inderdaad ook een paar rekenvoorbeelden gegeven om te
laten zien dat het hier onzin betreft.

Het enige bewijs is in 1948 gegeven door Shannon, die niet beperkt werd
door denkkaders. Hij toonde grenzen aan die de broncode zou passeren.

Op wiskunde hebben denkkaders geen invloed (zie eerdere reactie); er is
door de eeuwen heen nog nooit een wiskundig correct bewijs weerlegd. Dat
kan ook niet, maar om dat te begrijpen is enige wiskundige kennis
noodzakelijk.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:17

From: Anoniem

sorry voor de schrijffout. (er zit er trouwens nog wel een in en die heb jij ook
niet gevonden dus.) typisch voor kaderdenkers om iemand daar eerst op af
te rekenenen dan daar (misschien zelfs onbewust) een conclusie aan te
verbinden. het gaat mij ook niet om wiskundig correct bewijs. het gaat mij om
dingen die voor ons (nog) niet zichtbaar zijn.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:19

From: Anoniem

Anoniem schreef:
Sorry voor de schrijffout. (er zit er trouwens nog wel een in en die heb jij ook
niet gevonden dus.) typisch voor kaderdenkers om iemand daar eerst op af
te rekenenen dan daar (misschien zelfs onbewust) een conclusie aan te
verbinden. het gaat mij ook niet om wiskundig correct bewijs. het gaat mij om
dingen die voor ons (nog) niet zichtbaar zijn.

Ik ben hier niet om iedere schrijffout te corrigeren en ik trek ook geen
conclusies uit schrijffouten getuige wat ik schreef.

Dingen die voor ons (nog) niet zichtbaar zijn hebben geen invloed op
wiskundige wetmatigheden. De broncode kan de aangegeven grens nooit
doorbreken en er is niet wat dat kan veranderen.

Bedenk overigens dat toen Shannon in 1948 de grens aantoonde er geen
sprake was van een digitaal tijdperk zoals er nu is. Het is moeilijk te
begrijpen maar wiskunde staat los van denkkaders.

Het gebrek aan kennis van of inzicht in zaken doet bij wiskunde niets af aan
hetgeen bewezen is. Sterker nog: het maakt juist duidelijk hoe weinig men
weet een hoe belangrijk het is te twijfelen. Juist daarom speelt wiskunde
door de eeuwen heen zo'n belangrijke rol bij het doorbreken van bestaande
denkkaders.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:19

From: Anoniem

Het is helemaal niet moeilijk te begrijpen dat wiskunde los staat van
denkkaders. dat is juist de essentie van het probleem. Wiskunde (beter
gezegd: dat wat wij wiskunde noemen) staat daar los van, maar wij niet. laat
me jou een vraag stellen: het feit dat wij als mensen over deze dingen
discussiëren, zegt dat iets over de grootheid van de mens of over de
nietigheid?
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:20

From: Anoniem

Anoniem schreef:
Het is helemaal niet moeilijk te begrijpen dat wiskunde los
staat van
denkkaders. dat is juist de essentie van het probleem.
Wiskunde (beter
gezegd: dat wat wij wiskunde noemen) staat daar los van,
maar wij niet.

Als niet komt tot iet, kent iet zijn zelven niet
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Berichtdoor Webmaster » ma 25 okt 2010, 16:21

From: Anoniem

Anoniem schreef:
het is helemaal niet moeilijk te begrijpen dat wiskunde los staat van
denkkaders. dat is juist de essentie van het probleem. Wiskunde (beter
gezegd: dat wat wij wiskunde noemen) staat daar los van, maar wij niet. laat
me jou een vraag stellen: het feit dat wij als mensen over deze dingen
discussiëren, zegt dat iets over de grootheid van de mens of over de
nietigheid?

Dat is een filosofische vraagstelling. Wat is grootheid? Wat is nietigheid?
Wat mij betreft is er grootheid in nietigheid en andersom. Hoe meer
wetenschappelijke kennis mensen verzamelen, hoe meer ze beseffen hoe
weinig ze (zeker) weten.

Het is natuurlijk zo dat wij wiskunde toepassen op de natuur, onze omgeving.
De natuur schijnt de wiskunde te volgen. "Schijnt" want een bewijs is er niet
maar er is wel sprake van aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vanuit
een wetenschappelijk perspectief aangezien het tegendeel nog niet bewezen
is.

Dit staat los van de claim door de broncode die aantoonbaar niet haalbaar is
ongeacht denkkader.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

VorigeVolgende

Keer terug naar Security.nl (0705)

cron