Uitvinder neemt idee mee in graf

Uitvinder neemt idee mee in graf

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:43

From: J. J. Lodder

Rene Kellenbach schreef:
Bas Zoetekouw schreef:
Is geen implementatie kwestie, maar gewoon pure informatietheorie.

IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie. Dat sommige applicaties daar
minder efficient mee omgaan is wat anders, maar als je puur naar
de hoeveelheid informatie kijkt (uitgedrukt in bits), dan wordt deze
kleiner door encryptie.

Dat is nergens voor nodig.

Tegenvoorbeeld: ieder substitutie algorithme,

Jan
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:44

From: Bas Zoetekouw

Rene Kellenbach schreef:
Dat zeg ik niet: ik stel alleen dat de hoeveelheid informatie i.h.a. afneemt
door encryptie.

Nee, je zei dat compressie inherent is aan encryptie.
Als een of andere applicatie de encrypted data minder
efficient opslaat, zegt dat niets over de kwaliteit van de encryptie
m.b.t. veiligheid; het zegt hooguit iets over de efficiency van de opslag.

De enige reden dat jouw PGP die data kleiner maakt, is nu juist die
extra compressie. Zonder die compressie zou het juist _groter_
worden.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:45

From: Jos Horikx

Chel van Gennip schreef:
Een prachtig voorbeeld van miniatuuropslag is het DNA. We zijn nog lang
niet aan onze limits dus qua media opslag.

Dat is wel compact, maar het blijft veel informatie. Probeer maar eens
een chromosoom over het internet te versturen.

Valt wel mee: chromosoom nr
1, plm 500 MB
ftp://ftp.sanger.ac.uk/pub/human/chr1/RELEASES/

Voor de rest zie: http://www.sanger.ac.uk/HGP/

JH
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:47

From: M4rcone

Rene Kellenbach schreef:
IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie.

Dat kun je ook doen zonder compressie. Bij een stream-cipher zal
bijvoorbeeld de input-string "test" telkens een andere output-string
(van dezelfde lengte) opleveren, afhankelijk van waar in de datastroom
de input-string voorkomt. De redundantie is dan weg, maar er is niks
gecomprimeerd.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:48

From: M4rcone

Egg schreef:
Zo was er ook een uitvinder die moters op water konden laten draain in de
jaren 30. Dit is uitgezonden door de VPRO bij radio 747 documentaire.

Als Pieper in de uitvinding van Sloot trapte, denk je dan dat VPRO
niet om de tuin geleid kan worden?
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:49

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
Rene Kellenbach schreef:
Dat zeg ik niet: ik stel alleen dat de hoeveelheid informatie i.h.a. afneemt
door encryptie.

Nee, je zei dat compressie inherent is aan encryptie.

Nou? Als de hoeveelheid informatie afneemt door een encryptie
algoritme, dan heeft dat toch een comprimerend effect?

Jij stelde in je eerste posting dat je bij encryptie juist informatie
toevoegt, en daar ben ik het niet mee eens: je probeert bij
encryptie juist de hoeveelheid informatie kleiner te maken.

Ik ga stoppen met deze thread, want we draaien alleen maar
in een kringetje rond, en dat leidt tot niets. Heb nog meer te
doen dan alleen maar welles/nietes discussies te voeren.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 22:09

From: Tjarko de Jong

J. J. Lodder schreef:
Dat wordt ongetwijfeld zo'n eeuwig rondzingende mythe.

Zet hem maar bij het geheim van de eeuwig brandende gloeilamp,
in een uiterst geheime kluis van Philips,

en die in een brandweerkazerne:
http://www.centennialbulb.org/facts.htm
in gebruik sinds 1901.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 22:12

From: Chel van Gennip

Rene Kellenbach schreef:
Bas Zoetekouw schreef:
Rene Kellenbach schreef:
Dat zeg ik niet: ik stel alleen dat de hoeveelheid informatie i.h.a.
afneemt door encryptie.

Nee, je zei dat compressie inherent is aan encryptie.

Nou? Als de hoeveelheid informatie afneemt door een encryptie algoritme,
dan heeft dat toch een comprimerend effect?

Jij stelde in je eerste posting dat je bij encryptie juist informatie
toevoegt, en daar ben ik het niet mee eens: je probeert bij encryptie
juist de hoeveelheid informatie kleiner te maken.

Encryptie en compressie zijn verschillende dingen.

Het is aan te raden voor encryptie eerst compressie toe te passen, door
het ontbreken van redundantie in de bron wordt het ontcijferen lastiger.
Door compressie neemt de omvan van de data af.

Door encryptie verandert de hoeveelheid data niet, afgezien van het feit
dat er naast de data ook van een of meer sleutels sprake is. Sleutels die
overigens niet meegestuurd hoeven te worden.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 22:13

From: J. J. Lodder

Mm4rcone schreef:
Egg schreef:
Zo was er ook een uitvinder die moters op water konden laten draain in de
jaren 30. Dit is uitgezonden door de VPRO bij radio 747 documentaire.

Als Pieper in de uitvinding van Sloot trapte, denk je dan dat VPRO
niet om de tuin geleid kan worden?


Dat kan uiteraard,
maar gewoonlijk is de VPRO toch wat minder onnozel,

Jan
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 22:15

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
David schreef:
Zou zoiets via encryptie wel kunnen?

Nee, want bij encryptiw voeg je jusit informatie toe.

Ben ik niet met je eens: bij encryptie haal je juist alle redundante
informatie weg (je verandert de entropie en streeft naar maximale
chaos).
Een bijkomend effect van encryptie is dan ook dat de data
i.h.a. sterk gecomprimeerd wordt. Doe bv. maar eens een
PGP encryptie op een file met veel redundante informatie (bv. een
text file), dan zul je zien dat deze kleiner wordt.
In die zin kun je encryptie dus ook als compressietechniek
gebruiken.

Omgekeerd zou je compressie ook als een encryptie kunnen
zien: de data wordt onleesbaar en kan alleen gedecodeerd worden
als je het gebruikte compressie algoritme kent. Erg veilig is
dit natuurlijk niet m.b.t. kraakbaarheid.

Compressie en encrytie hebben dus wel degelijk een aantal
overeenkomsten.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

VorigeVolgende

Keer terug naar Veit.nl (1103)

cron