Uitvinder neemt idee mee in graf

Uitvinder neemt idee mee in graf

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:55

From: John Bokma

Femme Verbeek schreef:
Neuh. gpg doet alleen stiekum eerst gzip.

bedoel je niet PGP?

gpg = pgp (achtig?) door "GNU".
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:30

From: Bas Zoetekouw

Rene Kellenbach schreef:
Een goede encryptietechniek MOET bestand zijn tegen statistische
aanvallen. Dat betekent dat het algoritme per definitie alle redundante
informatie moet verwijderen, zodat een statistische analyse zinloos
wordt. Verwijderen van redundantie betekent tevens dat de
hoeveelheid informatie gereduceerd wordt - compressie is dus
een bijverschijnsel van encryptie.

Dat lijkt me puur een puur een implentatie-kwestie. Zoals ik al
eerder liet zien, kan gpg prima ook zonder compressie een bestand
encrypten.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:32

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
Rene Kellenbach schreef:
Een goede encryptietechniek MOET bestand zijn tegen statistische
aanvallen. Dat betekent dat het algoritme per definitie alle redundante
informatie moet verwijderen, zodat een statistische analyse zinloos
wordt. Verwijderen van redundantie betekent tevens dat de
hoeveelheid informatie gereduceerd wordt - compressie is dus
een bijverschijnsel van encryptie.

Dat lijkt me puur een puur een implentatie-kwestie. Zoals ik al
eerder liet zien, kan gpg prima ook zonder compressie een bestand
encrypten.

Is geen implementatie kwestie, maar gewoon pure informatietheorie.
IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie. Dat sommige applicaties daar
minder efficient mee omgaan is wat anders, maar als je puur naar
de hoeveelheid informatie kijkt (uitgedrukt in bits), dan wordt deze
kleiner door encryptie.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:33

From: Bas Zoetekouw

Rene Kellenbach schreef:
Is geen implementatie kwestie, maar gewoon pure informatietheorie.
IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie. Dat sommige applicaties daar
minder efficient mee omgaan is wat anders, maar als je puur naar
de hoeveelheid informatie kijkt (uitgedrukt in bits), dan wordt deze
kleiner door encryptie.

Maw: jij beweert dat OpenPGP (zoals beschreven in RFC 2440) geen goede
methode is van encryptie?

sectie 2.3:
| OpenPGP implementations MAY compress the message after applying the
| signature but before encryption.

sectie 9.3:
| Implementations MUST implement uncompressed data. Implementations
| SHOULD implement ZIP. Implementations MAY implement ZLIB.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:34

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
Rene Kellenbach schreef:
Is geen implementatie kwestie, maar gewoon pure informatietheorie.
IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie. Dat sommige applicaties daar
minder efficient mee omgaan is wat anders, maar als je puur naar
de hoeveelheid informatie kijkt (uitgedrukt in bits), dan wordt deze
kleiner door encryptie.

Maw: jij beweert dat OpenPGP (zoals beschreven in RFC 2440) geen goede
methode is van encryptie?

Dat zeg ik niet: ik stel alleen dat de hoeveelheid informatie i.h.a. afneemt
door encryptie. Als een of andere applicatie de encrypted data minder
efficient opslaat, zegt dat niets over de kwaliteit van de encryptie
m.b.t. veiligheid; het zegt hooguit iets over de efficiency van de opslag.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:36

From: Dennis SCP

Egg schreef:
Ja, zeg waarom wordt geluid eigenlijk eerst gedigitaliseerd? Zou het
niet compacter zijn om er meteen wiskundige vergelijkingen van te maken,
zodat je pas bij het afspelen kiest hoe hoge bitrate je wilt hebben?

Digitale opslag, is eigenlijk alleen maar bedacht om foutloze opslag en een
niet slijtbaar mechanisch lezen te verkrijgen. Ik zeg het ff op zijn
fluitjes...

Ho, wacht even, vectoren zijn toch ook digitaal. Maar ik snap wel
waarom, want een bitrate is voorspelbaar in bandbreedte en
calculatiekosten terwijl vectoren heel complex kunnen worden om een
bepaalde geluidsvorm te coderen.

Ook een voordeel van de regelmatige voltmeting naar digitaal is dat
wanneer je formule te complex is om vertragingsloos uit te rekenen je
gewoon de digitale meetresultaten kunt gebruiken. (volgens mij mis ik
wat jargontaal om het duidelijk te maken)

Er was natuurlijk ook al een compactere manier van muziekopslag; het MOD
bestand met sampeltjes die volgens een bepaalde vervorming en bepaald
ritme afgespeelt worden. Veel compacter dan mp3 maar je moet wel over de
originele geluidsporen beschikken en er moet herhaling in de muziek
zitten.

Kwestie van Keep it simple waarop je verder uitbouwt en maar ook weer op
terug kan vallen.

Misschien komt het MOD bestand nog even terug. Ik luisterde laatst naar
een stoere jongen die rap muziek als beltoon op z'n moderne polyfone
zaktelefoon demonstreerde. Dat ie dat stoer vond zeg, het klonk als een
harmonieorkest in een lege regenton die popmuziek naspeelt. Hopelijk
verschijnt van achter de horizon Nokia met MOD-muziekjes als beltoon. Ik
wou die jongen haast een glitterjasje geven met een kaartje 'Ook voor
bruiloften'.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:38

From: Chel van Gennip

Egg schreef:
Chel van Gennip schreef:
Egg schreef:
....
Een prachtig voorbeeld van miniatuuropslag is het DNA. We zijn nog
lang niet aan onze limits dus qua media opslag.

Dat is wel compact, maar het blijft veel informatie. Probeer maar eens
een chromosoom over het internet te versturen.

Ja, precies, omdat het internet bit gebaseerd is.

DNA is niet zo veel anders, maar wel lekker compact.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:39

From: Chel van Gennip

Egg schreef:
.....
Voorbeeld is een MIDI bestandje. Een synthysizer kent bijvoorbeeld 128
instrumenten waarbij je elk instrument van tevoren sampeld. De
instrumenten worden aangestuurd door een code reeks dat volume, lengte,
afstand e.d. bevat. Een goede synthizer met voldoende rijke samples, kan
dan een redelijk orkest brengen.

Dat is niet waar, zelfs bij synthese van e1n instrument, bv. piano of
viool, ontbreken in het (overigens digitale) midi signaal al essentiele
elementen.
ALS de van slooten uitvinding waar is, dan moet het gaan om een -niet-
digitaal vertaalde alternatieve analoge opslag van licht en geluid.

Het ging bij Van Slooten over "via internet". Het internet IS digitaal.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:40

From: ~Jos~

Rene Kellenbach schreef:
Is geen implementatie kwestie, maar gewoon pure informatietheorie.
IEDER goed encryptie algoritme haalt de redundantie uit de data
en verandert daarmee de entropie. Dat sommige applicaties daar
minder efficient mee omgaan is wat anders, maar als je puur naar
de hoeveelheid informatie kijkt (uitgedrukt in bits), dan wordt deze
kleiner door encryptie.

Een one time pad is in principe onkraakbaar (mits sleutelbeheer ok is)
ook zonder enige vorm van compressie.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 21:41

From: J. J. Lodder

Chel van Gennip schreef:
Egg schreef:
Dat is wel compact, maar het blijft veel informatie. Probeer maar eens

een chromosoom over het internet te versturen.

Niet de moeite, paar gigabase hooguit.

Moet je maar ADSL nemen,

Jan
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

VorigeVolgende

Keer terug naar Veit.nl (1103)

cron