Uitvinder neemt idee mee in graf

Uitvinder neemt idee mee in graf

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:28

From: Egg

Dennis SCP schreef:
John Bokma schreef:
informatie technologie heen. Als je een signaal bijvoorbeeld analoog
verstuurt kan je met een enkel draadje een signaal heel netjes
versturen, maar wat nou als je twee signalen wilt versturen, of honderd.

Simpel, zo werkt je radio en je TV.

Ja, zeg waarom wordt geluid eigenlijk eerst gedigitaliseerd? Zou het
niet compacter zijn om er meteen wiskundige vergelijkingen van te maken,
zodat je pas bij het afspelen kiest hoe hoge bitrate je wilt hebben?

Digitale opslag, is eigenlijk alleen maar bedacht om foutloze opslag en een
niet slijtbaar mechanisch lezen te verkrijgen. Ik zeg het ff op zijn
fluitjes...

Ik kan me heel goed voorstellen, als je kiest voor een -niet- digitale
vertaalde analoge opslag, dus niet met bitreeksen, dat je een VEEL
compactere opslag kunt verkrijgen.
Voorbeeld is een MIDI bestandje. Een synthysizer kent bijvoorbeeld 128
instrumenten waarbij je elk instrument van tevoren sampeld. De instrumenten
worden aangestuurd door een code reeks dat volume, lengte, afstand e.d.
bevat. Een goede synthizer met voldoende rijke samples, kan dan een redelijk
orkest brengen.

ALS de van slooten uitvinding waar is, dan moet het gaan om een -niet-
digitaal vertaalde alternatieve analoge opslag van licht en geluid.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:33

From: Egg

John Bokma schreef:
Egg schreef:
John schreef:
Uitvinder neemt idee mee in graf

"Alles draait in 'De Broncode' om de uitvinding van de 54-jarige
elektrotechnicus Jan Sloot uit Nieuwegein. Hij ontwikkelt eind jaren
negentig een techniek die de distributie van videobeelden op internet
duizend keer versnelt. Sloot houdt de vinding geheim en bewaart de
noodzakelijke broncode in een kluis. Met hulp van voormalig Philips-topman
Roel Pieper krijgt hij werelds belangrijkste investeerders enthousiast.
Maar de uitvinder kan maar kort van zijn erkenning genieten. Hij krijgt een
hartaanval en neemt het geheim van zijn technologie mee in zijn graf. De
sleutel tot onmetelijke rijkdom is eensklaps verloren. Of is er iemand met
de vinding vandoor? Programmamaker Kees Wieringa werd op het spoor gezet
door Quote-redacteur Eric Smit.

Zo was er ook een uitvinder die moters op water konden laten draain in de
jaren 30. Dit is uitgezonden door de VPRO bij radio 747 documentaire.

Deze man had in korte tijd wereldbekendheid maar werd door burgemeester en
philips directie (toen ook al) ondervraagt. Men vermoedde dat hij 'gek' was
en heeft hem laten opsluiten. In de jaren 50 kwam de uitvinder vrij maar
spoedig daarna stierf hij, de uitvinging met zich in het graf.
Het is altijd leuk, een conspiracy theorie te handhaven.

1 ding weet ik zeker, de uitvinding had van shell en van andere belangrijke
partijen natuurlijk nooit op de markt gebracht mogen worden.

Ik vermoed dat die dan in de waterhandel gingen. Net zo'n onzin als:
winkelen op het internet wordt tegengehouden door makelaars in winkelpanden.

Die gedachte is puur persoonlijk. Maar als je beseft dat je niet bij de
licentie houders zit, dan baal je als je 'shell' heet.

ps: De uitvinding ging om een complete motor, niet om een alternatieve
brandstof vervanger met water.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:35

From: Egg

Chel van Gennip schreef:
Egg scheef:
Dat is wel compact, maar het blijft veel informatie. Probeer maar eens

een chromosoom over het internet te versturen.

Ja, precies, omdat het internet bit gebaseerd is.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:35

From: Femme Verbeek

Neuh. gpg doet alleen stiekum eerst gzip.

bedoel je niet PGP?
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:37

From: Bas Zoetekouw

Femme Verbeek schreef:
Neuh. gpg doet alleen stiekum eerst gzip.

bedoel je niet PGP?

PGP gebruik ik niet, dus ik weet niet wat voor compressiedingetjes die
doet.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:42

From: Femme Verbeek

Egg schreef:
Dennis SCP schreef:
John Bokma schreef:

informatie technologie heen. Als je een signaal bijvoorbeeld analoog
verstuurt kan je met een enkel draadje een signaal heel netjes
versturen, maar wat nou als je twee signalen wilt versturen, of honderd.

Simpel, zo werkt je radio en je TV.

Ja, zeg waarom wordt geluid eigenlijk eerst gedigitaliseerd? Zou het
niet compacter zijn om er meteen wiskundige vergelijkingen van te maken,
zodat je pas bij het afspelen kiest hoe hoge bitrate je wilt hebben?

Digitale opslag, is eigenlijk alleen maar bedacht om foutloze opslag en een
niet slijtbaar mechanisch lezen te verkrijgen. Ik zeg het ff op zijn
fluitjes...

Nee daar heeft het niets mee te maken. Juist in de Mpeg algoritmen wordt
gecontroleerd met fouten omgegaan. Bepaalde informatie verwaarloosd. Dit
is zodaning uitgedokterd dat je het niet ziet. De fouten die in een
analoog signaal kunnen komen zijn daarentegen vrijwel altijd storend.
Ruis, tikken, storingen, verlies van bandbreedte etc.
Ik kan me heel goed voorstellen, als je kiest voor een -niet- digitale
vertaalde analoge opslag, dus niet met bitreeksen, dat je een VEEL
compactere opslag kunt verkrijgen.

Nee het is dus precies andersom. In een analoog signaal zit juist
ontzettend veel informatie. Om het te versturen is relatief heel
kostbaar. Denk aan de vroegere polsdikke telefoonkabels waar letterlijk
honderden draden in zaten. Elke tien kilometer een versterker om het
signaal op te krikken. Tegenwoordig kunnen er tienduizenden gesprekken
via een glasvezeltje en kunnen ze er in een keer de oceaan ermee
oversteken.
De capaciteit van je kabeltelevisie aansluiting thuis zou enorm toenemen
als de informatie digitaal zou worden verstuurd.
Voorbeeld is een MIDI bestandje. Een synthysizer kent bijvoorbeeld 128
instrumenten waarbij je elk instrument van tevoren sampeld. De instrumenten
worden aangestuurd door een code reeks dat volume, lengte, afstand e.d.
bevat. Een goede synthizer met voldoende rijke samples, kan dan een redelijk
orkest brengen.

Midi is nou juist een voorbeeld waar een stuk muziek digitaal wordt
gedefinieerd. Dit heeft dus niets met analoog te maken.
Dit is mogelijk omdat ieder muziek instrument slechts en bepaald aantal
toonhoogten en lengtes heeft waarop de toon gespeeld kan worden. Dat is
dus heel kort digitaal op te schrijven. Iets vergelijkbaars is niet
mogelijk met filmbeelden. Als twee beelden in twee verschillende films
gelijk zijn worden er meteen processen over plagiaat aangespannen.
ALS de van slooten uitvinding waar is, dan moet het gaan om een -niet-
digitaal vertaalde alternatieve analoge opslag van licht en geluid.

Zoals elders al in deze thread is gemeld, kun je met een kilobyte aan
informatie hooguit een soort keuze systeem maken van welke film er
gespeeld gaat worden, maar niet de volledige informatie van hoe de
beelden eruit zien. En met analoog heeft dit niets te maken.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:46

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
Ben ik niet met je eens: bij encryptie haal je juist alle redundante
informatie weg (je verandert de entropie en streeft naar maximale
chaos).

Je miept.

<zucht>
Een bijkomend effect van encryptie is dan ook dat de data
i.h.a. sterk gecomprimeerd wordt.

Kul.

<nog diepere zucht>
Doe bv. maar eens een
PGP encryptie op een file met veel redundante informatie (bv. een
text file), dan zul je zien dat deze kleiner wordt.
>
Meer kul.

<zo mogelijk nog diepere zucht>
Men neme een text met 10000 keer de regel "testtest":
| -rw------- 1 bas bas 97K 2003-10-26 18:33 test.txt
Men encrypte die:
| [bas@matilda]/tmp> gpg -z0 -e -r "Bas Zoetekouw" -a test.txt
En de resulterende file is anderhalf keer zo groot:
| -rw------- 1 bas bas 132K 2003-10-26 18:36 test.txt.asc

Ok, zojuist een grote "testtest" file gemaakt en gePGP-ed.
Resultaat: file werd 200x kleiner.
In die zin kun je encryptie dus ook als compressietechniek
gebruiken.

Neuh. gpg doet alleen stiekum eerst gzip.

Niks stiekum.
Compressie en encrytie hebben dus wel degelijk een aantal
overeenkomsten.

Nee.

Blijkbaar weet je de ballen van informatietheorie en redundantie.
Zo lang jij je huiswerk niet doet, is dit een zinloze discussie.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:48

From: Bas Zoetekouw

Rene Kellenbach schreef:
Ok, zojuist een grote "testtest" file gemaakt en gePGP-ed.
Resultaat: file werd 200x kleiner.

Zo, dus je hebt nu laten zien dat pgp slim is, en je datafile eerst
compressed voor hij hem encrypt. Wat was je punt ook al weer?
Blijkbaar weet je de ballen van informatietheorie en redundantie.
Zo lang jij je huiswerk niet doet, is dit een zinloze discussie.

Ik weet aardig hoe encryptie werkt, maar jij blijkbaar niet.

Ow, en redundantie betekent dat je _meer_ data toevoegt aan je
bestand. Daar wordt het groter van dus, niet kleiner.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:52

From: Rene Kellenbach

Bas Zoetekouw schreef:
Ben ik niet met je eens: bij encryptie haal je juist alle redundante
informatie weg (je verandert de entropie en streeft naar maximale
chaos).

Je miept.

<zucht>
Een goede encryptietechniek MOET bestand zijn tegen statistische
aanvallen. Dat betekent dat het algoritme per definitie alle redundante
informatie moet verwijderen, zodat een statistische analyse zinloos
wordt. Verwijderen van redundantie betekent tevens dat de
hoeveelheid informatie gereduceerd wordt - compressie is dus
een bijverschijnsel van encryptie.
Een bijkomend effect van encryptie is dan ook dat de data
i.h.a. sterk gecomprimeerd wordt.

Kul.

<nog diepere zucht>
Doe bv. maar eens een
PGP encryptie op een file met veel redundante informatie (bv. een
text file), dan zul je zien dat deze kleiner wordt.

Meer kul.

<zo mogelijk nog diepere zucht>
Men neme een text met 10000 keer de regel "testtest":
| -rw------- 1 bas bas 97K 2003-10-26 18:33 test.txt
Men encrypte die:
| [bas@matilda]/tmp> gpg -z0 -e -r "Bas Zoetekouw" -a test.txt
En de resulterende file is anderhalf keer zo groot:
| -rw------- 1 bas bas 132K 2003-10-26 18:36 test.txt.asc

Ok, zojuist een grote "testtest" file gemaakt en gePGP-ed.
Resultaat: file werd 200x kleiner.
Compressie en encrytie hebben dus wel degelijk een aantal
overeenkomsten.

Nee.

Blijkbaar weet je de ballen van informatietheorie, entropie en redundantie.
Ga eerst maar eens een college informatietheorie volgen, maak je
huiswerk en kom dan terug. Tot die tijd is dit een zinloze discussie.

Rene
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:54

From: John Bokma

Egg schreef:
[..]
belangrijke winkelpanden.

Die gedachte is puur persoonlijk. Maar als je beseft dat je niet bij de
licentie houders zit, dan baal je als je 'shell' heet.

ps: De uitvinding ging om een complete motor, niet om een alternatieve
brandstof vervanger met water.

Ik denk altijd: als iets 1x uitgevonden kan worden kan het ook een 2e
keer. De meeste uitvindingen worden vaak naast elkaar "gelijktijdig"
uitgevonden. En Shell heeft denk ik geen enkele moeite om het complete
idee op te kopen. Daarnaast, aardolie wordt niet alleen voor benzine
gebruikt. Ook: zelfs al zou zo'n motor *nu* op de markt komen: hoe lang
voor benzine overbodig is? Kijk maar naar de CD. Is vinyl uit de markt?
Nope. Sterker, je kan gewoon nog een draaitafel kopen.

Mijn neefje koopt mega veel op vinyl. Uiteraard is de markt veel
kleiner. Maar dat wisten de plaatenmaatschappijen ruim van te voren.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

VorigeVolgende

Keer terug naar Veit.nl (1103)

cron