Uitvinder neemt idee mee in graf

Uitvinder neemt idee mee in graf

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:15

From: Femme Verbeek

Egg schreef:
David schreef:

M4rcone schreef:
John Bokma schreef:
> Is dat dat crap verhaal waarbij een video naar een 1 K code blok of
> zo kon worden vertaald? Onmogelijk. Sterker, als het kon, kon je het
> omgekeerde doen, een willekeurige code van 1 K bytes omzetten naar
> een film. Gratis films maken.
Sterker nog, er is dan meteen bekend hoeveel (verschillende) films
er maximaal mogelijk zijn.

Bedankt voor de reacties.

Is dat dat crap verhaal waarbij een video naar een 1 K code blok of
zo kon worden vertaald?

Volgens mij niet. In de radio uitzending werd met klem gezegd dat het niet
om compressie maar om 'encryptie' ging. Nou heb ik er niet zoveel verstand
van, maar een video via compressie naar 1 k comprimeren lijkt mij idd ook
niet mogelijk.
Zou zoiets via encryptie wel kunnen? Als je eens open-minded deze zaak
benaderd? Ik bedoel stel dat het wel kan, de beste man heeft er 12 jaar
aangewerkt. Of zou hij na 12 jaar er zat van zijn geworden en bedacht om
Pieper maar eens op te lichten? Dat lijkt mij toch niet.

Ik denk toch dat -enkele- mensen de zaak hebben overschat.
Ik heb het hele document gelezen en begrepen dat de opslag van mediadata
niet in bitjes meer gaat maar via een ander tel(?)-stelsel.
Men vergeet dan eventjes, dat het internet en onze streams wel via bitjes
verlopen. Het is dus een vergissing te denken dat een codec, de gsm en het
internet via een koperdraadje snel zouden kunnen maken.

Dus kortgezegd, kon zijn kastje misschien wel wat kunstjes tonen, maar het
toepassen in algemene, bestaande technologie zou een revolutie vereisen.

Het bysteem van bits om informatie te coderen is al een optimalisatie
waar je niet omheen kunt. Niet voor niets dat het internet, tegenwoordig
ook de telefoon, en in de toekomst de televisie hiervan gebruik maken.
De keuze om ze te groeperen in bytes is slechts een keuze. een goed
compressie algoritme kan in principe elke soort informtie zo efficient
mogelijk in die bytes wegstoppen.
Een elektronische vertaling naar een andere soort data stroom is altijd
minder efficient. Je kunt nou eenmaal niet om de waarheden van de
informatie technologie heen. Als je een signaal bijvoorbeeld analoog
verstuurt kan je met een enkel draadje een signaal heel netjes
versturen, maar wat nou als je twee signalen wilt versturen, of honderd.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:16

From: Chel van Gennip

Egg schreef:
J. J. Lodder schreef:
Een prachtig voorbeeld van miniatuuropslag is het DNA. We zijn nog lang
niet aan onze limits dus qua media opslag.

Dat is wel compact, maar het blijft veel informatie. Probeer maar eens
een chromosoom over het internet te versturen.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:17

From: Ivo

John schreef:
Uitvinder neemt idee mee in graf

Hij ontwikkelt eind jaren negentig een techniek die de distributie van
videobeelden op internet duizend keer versnelt.

Alleen die van videobeelden, dus door middel van compressie van die
videobeelden? Nog duizend keer meer compressie betekent gewoon een
factor 1000 aan informatieverlies. Je houdt weinig film over dan. De
theoretische ondergrens voor datacompressie is uit te rekenen en
daar zitten we al tijden geen factor duizend meer van af.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:18

From: Ivo

M4rcone schreef:
Wat Pieper en anderen zagen was een manier om veel geld te
verdienen aan iets, maar het ontbrak hen blijkbaar aan de technische
kennis om in te zien dat de technologie zelf niet *kan* werken.

Maar dat ze dan niet hun eigen technici even om een oordeel vragen of
dat oordeel niet serieus nemen is onvergeeflijk.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:21

From: Bas Zoetekouw

Rene Kellenbach schreef:
Nee, want bij encryptiw voeg je jusit informatie toe.

Ben ik niet met je eens: bij encryptie haal je juist alle redundante
informatie weg (je verandert de entropie en streeft naar maximale
chaos).

Je miept.
Een bijkomend effect van encryptie is dan ook dat de data
i.h.a. sterk gecomprimeerd wordt.

Kul.
Doe bv. maar eens een
PGP encryptie op een file met veel redundante informatie (bv. een
text file), dan zul je zien dat deze kleiner wordt.

Meer kul.
Men neme een text met 10000 keer de regel "testtest":
| -rw------- 1 bas bas 97K 2003-10-26 18:33 test.txt
Men encrypte die:
| [bas@matilda]/tmp> gpg -z0 -e -r "Bas Zoetekouw" -a test.txt
En de resulterende file is anderhalf keer zo groot:
| -rw------- 1 bas bas 132K 2003-10-26 18:36 test.txt.asc
In die zin kun je encryptie dus ook als compressietechniek
gebruiken.

Neuh. gpg doet alleen stiekum eerst gzip.
Compressie en encrytie hebben dus wel degelijk een aantal
overeenkomsten.

Nee.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 17:22

From: John Bokma

Dennis SCP schreef:
Ook kun je meer detail zien, als de camera inzoomt op een tekening aan
de muur dan nemen die vectoren die de tekeningen definieren slechts 1
pixel in beslag bij 800 bij 600 voordat je gaat inzoomen, je kunt het
dus niet zien of lezen. Speel je dezelfde vectoranimatie af op 40.000
bij 30.000 dan bestaat bij het beginshot de rechthoek met de vectoren
voor de tekening uit genoeg pixels om de tekening even gedetaileerd weer
te geven als het eindshot in 800 bij 600. Jij hoeft alleen maar wat
dichter op het beeld te kijken (of er naartoe te lopen afhankelijk van
de afmetingen) om meer detail te zien.

Dat betekend dat je of elke textuur, elke structuur in vectoren moet
weergeven. Stel je 1 baksteen voor uit een muur van bakstenen, stel je
voor dat je elke korrel, elk steentje, elk putje, elk bobbeltje moet
beschrijven met primitieve objecten moet definieeren. Neem van mij aan
dat dat groter kan worden dan domweg pixels opslaan.

Een methode die goed werkt is om voor elke texture een functie te vinden
die die structuur op meerdere resoluties goed benaderd. Dat is wat min
of meer fractalcompressie doet.
Als je de lossy compressiemethode film in superhogeresolutie zou
afspelen zie je slechts een grotere rechthoek waar het schilderij hangt,
zonder details.

Je lossy compressiemethode methode zou voor de superhogeresolutiefilm
dus meer details moeten coderen bij de eerste frames en dus veel groter
groeien dan de vectorfilm die helemaal niet groeit.

Maar die vectorfilm zou extreem veel gegevens op moeten slaan om een
zandkorrel in een baksteen te omschrijven. Met een pixel is dat 24 bits
(meest enthousiaste model). Als je zo'n pixel als een vector moet
weergeven: x coordinaat, y coordinaat, afmeting, kleur. Een oplossing
zou kunnen zijn: een functie maken die een baksteenstructuur is met een
parameter 'z' die de afstand tot de steen aangeeft, als b.v. een
mandelbrot fractal. -> fractal compressie, werkt zo IIRC.

Tenslotte, als vectoropslag werkelijk zo veel besparing zou zijn vraag
je dan af: waarom gebeurd het dan niet.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:20

From: John Bokma

Femme Verbeek schreef:
informatie technologie heen. Als je een signaal bijvoorbeeld analoog
verstuurt kan je met een enkel draadje een signaal heel netjes
versturen, maar wat nou als je twee signalen wilt versturen, of honderd.

Simpel, zo werkt je radio en je TV.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:22

From: Dennis SCP

John Bokma schreef:
Tenslotte, als vectoropslag werkelijk zo veel besparing zou zijn vraag
je dan af: waarom gebeurd het dan niet.

Dat is simpel, de computeranalyse kost heel veel tijd. Daarom doet men
het alleen in flash, waar je een schoon 3d model hebt waaruit je een 2d
vlakkenspel kunt laten berekenen wat weinig data kost en waarvan de mens
denkt dat het een 3d animatie is. Theoretisch kan dat ook met video als
basismateriaal maar maar het kost ontzettend veel
rerferentiepuntvergelijkingen om tot een significante besparing te komen
ik weet natuurlijk niet wanneer, en of, dat rendabel zal worden.
Misschien heb je er stereovideo voor nodig zodat de computer makkelijker
vormen kan isoleren en door heeft dat de muur waarvoor de acteur staat
gewoon achter hem langs doorgedefinieerd mag worden.

De 'uitvinder' had in principe een analoog analyse systeem kunnen hebben
dat deze zaken alvast ordend ofzo :-). Zoals de analoge insectrobot die
slechts enkele dioden nodig heeft om voort te bewegen. Maar dat blijkt
niet uit de documentatie.

Vectorvideo zou ook nadelen hebben;
- Zo moet je eerst alle vectoren hebben de in een frame gebruikt worden
die vectoren zijn misschien pas verderop meest gedetaileerd en toch
benodigd voor het weergeven van een ander frame; je krijgt dus rare
pieken en dalen in de datastroom, het is dus niet geschikt voor
rechtstreekse video verbindingen.
- Nog leuker; de camera ziet de hoofdpersoon iets op de muur schrijven
met een potlood, het is niet leesbaar en zelfs niet herkenbaar, de
camera zoomt in en het resultaat komt (leesbaar) in beeld. Nu kijkt de
eindgebruiker naar de film. De vectoranimatie gebruikt voor de
muuropbouw de meest gedetaileerde opname van de muur zodat deze slechts
éénmaal gedefineerd hoeft te worden. Maar nu zoomt de gebruiker in op de
muur voordat er geschreven is... de tekst is net als de groefjes al
onderdeel van de muur; de tekst staat er al als je handmatig
uitvergroot!
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:23

From: Dennis SCP

John Bokma schreef:
informatie technologie heen. Als je een signaal bijvoorbeeld analoog
verstuurt kan je met een enkel draadje een signaal heel netjes
versturen, maar wat nou als je twee signalen wilt versturen, of honderd.

Simpel, zo werkt je radio en je TV.

Ja, zeg waarom wordt geluid eigenlijk eerst gedigitaliseerd? Zou het
niet compacter zijn om er meteen wiskundige vergelijkingen van te maken,
zodat je pas bij het afspelen kiest hoe hoge bitrate je wilt hebben?
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

Re: Uitvinder neemt idee mee in graf

Berichtdoor Webmaster » zo 27 feb 2011, 19:26

From: John Bokma

Egg schreef:
John schreef:
Maar
Zo was er ook een uitvinder die moters op water konden laten draain in de

jaren 30. Dit is uitgezonden door de VPRO bij radio 747 documentaire.

Deze man had in korte tijd wereldbekendheid maar werd door burgemeester en
philips directie (toen ook al) ondervraagt. Men vermoedde dat hij 'gek' was
en heeft hem laten opsluiten. In de jaren 50 kwam de uitvinder vrij maar
spoedig daarna stierf hij, de uitvinging met zich in het graf.
Het is altijd leuk, een conspiracy theorie te handhaven.

1 ding weet ik zeker, de uitvinding had van shell en van andere belangrijke
partijen natuurlijk nooit op de markt gebracht mogen worden.

Ik vermoed dat die dan in de waterhandel gingen. Net zo'n onzin als:
winkelen op het internet wordt tegengehouden door makelaars in winkelpanden.
Avatar gebruiker
Webmaster
Beheerder
 
Berichten: 1848
Geregistreerd: za 14 aug 2010, 13:21

VorigeVolgende

Keer terug naar Veit.nl (1103)

cron