Bestaat de broncode?

Bestaat de broncode?

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:22

From: Anoniem

Dat is een filosofische vraagstelling. Wat is grootheid? Wat is
nietigheid?
Wat mij betreft is er grootheid in nietigheid en andersom. Hoe meer
wetenschappelijke kennis mensen verzamelen, hoe meer ze beseffen hoe
weinig ze (zeker) weten.

Het is natuurlijk zo dat wij wiskunde toepassen op de natuur, onze omgeving.
De natuur schijnt de wiskunde te volgen. "Schijnt" want een bewijs is er niet
maar er is wel sprake van aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vanuit
een wetenschappelijk perspectief aangezien het tegendeel nog niet bewezen
is.

dit ben ik volkomen met je eens. ja, natuurlijk is dit een filosofische
vraagstelling. het is veel gemakkelijker buiten de kaders te treden via
filosofie dan via wiskunde. maar dat wil niet zeggen dat het minder waarde
heeft. het fenomeen dat wij aanduden als wiskunde is zo,n groot geheel dat
het onmogelijk is om het te bevatten. alles wat wij er van weten "vangen"wij
binnen ons menselijk kader en maken we inzichtelijk door er rekenkundige
mallen van te maken en dat noemen we wiskunde. het bewijs dat Shannon
leverde kunnen we dus ook alleen maar zichtbaar maken als we dat weer
binnen ons eigen kader plaatsen.

voorbeeld:

==== Het alfabet bevat 6 klinkers (a, e, i, o, u, ij) en 20 medeklinkers. Bij een
experiment schrijft iemand een geheel willekeurige letter op een papiertje, en
wordt er vervolgens vastgesteld of het klinker dan wel een medeklinker is. De
gemiddelde hoeveelheid informatie die beschikbaar komt bij dit experiment
is - ((6 / 26).2log(6 / 26) + (20 / 26).2log(20 / 26)) = - ((6 / 26)( - 2.115) + (20 /
26)( - 0.379)) = - ( - 0.488 - 0.291) = 0.779 bit ====

op Wikipedia staat bij een artikel over entropie bovenstaand voorbeeld. de
uitkomst is: 0.799 bit. de gemiddelde hoeveelheid informatie die vrijkomt is
dus gevangen in ons kader: iets minder dan een bit. maar wat als we in staat
zijn deze uitkomst te vangen in een ander kader? wat als we in staat zijn die
ene bit in 10000 stukjes te hakken en dan die uitkomst een kader plaatsen
die 1/1000 van onze huidige bit? dit is de grote vraag in het geval "Sloot".
was hij in staat dat te doen? daarom is het ook niet mogelijk wiskundig zijn
ongelijk (of gelijk) te bewijzen. het is in het verleden al zo vaak gedaan. ik
stam nog uit de tijd dat een radio lampen had. de afmeting van een radio
was sterk gebaseerd op het aantal lampen die in zo'n radio nodig waren.
toen kwam de transisor. alle lampen en andere onderdelen in een klein
metalen dingetje. de afmeting van de radio was niet meer afhankelijk van de
lampen. daarna kwam de chip. duizenden transistoren in een klein kunststof
blokje. hieruit blijkt overigens ook dat er grootheid in nietigheid is en
andersom. hoe kleiner we kunnen denken en handelen hoe groter de
prestaties die we leveren. (met al die lampen hadden we nooit een raket op
de maan kunnen krijgen)
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:23

From: Anoniem

Wat wij wiskunde noemen zijn niet zomaar rekenkundige mallen. Je gaat een
beetje tever door appels en peren te vergelijken maar voor het argument wil
ik daar een eindje in meegaan.

Het bewijs dat shannon leverde blijft nl. ook staan buiten de kaders. Het heeft
geen betrekking op getallen in het tientallig stelsel of een binaire (bit)
representatie. Het gaat om redundante informatie in abstracte zin. Hij heeft
overigens in z'n publicatie een paar voorbeelden gegeven door het te
betrekken op telegraaf tekens, ons alfabet, taal (engels, duits, chinees).

Je haalt fysieke begrippen en wiskundige begrippen deels door elkaar. Maar
stel Sloot zou een fysieke uitvinding hebben gedaan waardoor hij meer
informatie kon opslaan in bestaande of nieuwe electronische componenten.
(dit was overigens niet zijn claim, maar voor het argument wil ik desnoods
zover gaan dat hij tijd en ruimte kon manipuleren)
Dan blijft staan dat hij zijn uitvinding aansloot op een normale laptop. Hiervan
is bekend dat de voorgespiegelde gegevensoverdracht onmogelijk is met de
beschikbare interfaces. Ter vergelijk: als ik kerosine in mijn auto gooi dan
heb ik nog geen straaljager.
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:24

From: Anoniem

Dan blijft staan dat hij zijn uitvinding aansloot op een normale laptop.
Hiervan
is bekend dat de voorgespiegelde gegevensoverdracht onmogelijk is met de
beschikbare interfaces. Ter vergelijk: als ik kerosine in mijn auto gooi dan
heb ik nog geen straaljager

ja klopt denk ik. in een interview van roel pieper met eric smit zegt roel: hij
(Jan Sloot) kon het geheel niet op een netwerk krijgen dat was zijn probleem.
dat is natuurlijk grote onzin. als het via een kabeltje op een laptop kan kan het
ook op een laptop. hieruit blijkt dat roel pieper ook de boel bedroog of dat hij
er totaal geen verstand van had.
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:24

From: Anoniem

sorry ik bedoelde: als het via een kabeltje op een laptop kan kan het
ook op een netwerk.
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:26

From: Anoniem

Anoniem schreef:
Dan blijft staan dat hij zijn uitvinding aansloot op een normale laptop.
Hiervan
is bekend dat de voorgespiegelde gegevensoverdracht onmogelijk is met de
beschikbare interfaces. Ter vergelijk: als ik kerosine in mijn auto gooi dan
heb ik nog geen straaljager

ja klopt denk ik. in een interview van roel pieper met eric smit zegt roel: hij
(Jan Sloot) kon het geheel niet op een netwerk krijgen dat was zijn probleem.
dat is natuurlijk grote onzin. als het via een kabeltje op een laptop kan kan
het
ook op een laptop. hieruit blijkt dat roel pieper ook de boel bedroog of dat hij
er totaal geen verstand van had.

Volgens mij heeft Roel Pieper niet goed opgelet. Hij komt nu met een
verweer dat het allemaal anders was. Hij ontkent dat het om compressie
ging (dat terwijl alle documentatie van Sloot daar over gaat). Volgens mij
probeert hij z'n gezichtsverlies te beperken.

http://
http://www.utnws.utwente.nl/utnieuws/la ... ncode.html

Wat de filosofische discussie betreft is het volgende een aardig artikel:
http://
http://publish.uwo.ca/~jbell/foundation ... matics.pdf

Er is redelijk tussen de formules door te lezen. Meer is te vinden op:
http://
http://publish.uwo.ca/~jbell/

Het boek "the meaning of it all" van Feynman is ook een aanrader in deze.
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:28

From: Anoniem

De patenten van Jan Sloot:
http://v3.espacenet.com/results?

Het gaat wel over compressie, maar dan met een factor 1/8
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:30

From: Anoniem

Is het compressie of is het strippen, het weglaten van gegevens die al
gepasseerd of bekend zijn?
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:32

From: Anoniem

Anoniem schreef:
De patenten van Jan Sloot:
http://v3.espacenet.com/results?

Het gaat wel over compressie, maar dan met een factor 1/8

Precies, zie ook de broncode en davoc site.

is het compressie of is het strippen, het weglaten van gegevens die al
gepasseerd of bekend zijn?

Dat is een vorm van compressietechniek :-)
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:36

From: Anoniem

zolang in deze thread ge"kader"d wordt blijft het een
quasi-filosofisch geneuzel. Het lijkt hier wel een
allegaartje van tweede-kamerleden die ook graag het woord
"kader" "denkkader" in de mond nemen omdat dat zo
interessant klinkt. Terwijl ze niet eens beseffen wat een
vaag woord ze gebruiken. Gebruik liever echte concrete
filosofische termen als je een filosofische discussie wilt
voeren.
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

Re: Bestaat de broncode?

Messagepar Webmaster » Lun 25 Oct 2010, 16:37

From: Anoniem

hoe zou jij het verwoorden dan?
Avatar de l’utilisateur
Webmaster
Beheerder
 
Message(s) : 1848
Inscrit le : Sam 14 Août 2010, 13:21

PrécédentSuivant

Retour vers Security.nl (0705)

cron