Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk is.

Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk is.

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:32

From: ~Jos~

Dik T. Winter schreef:
Tsja, die viel mij ook al op, daarom heb ik hem in mijn beschrijving
maar weggelaten. Maar je opmerking is niet helemaal waar. Het is niet
nodig dat alle te beschrijven kleuren ook werkelijk voorkomen.

Maar dat is op te vangen met een huffman compressie. Je kunt op dat punt
dus wel ruimte besparen, maar niet t.o.v. bestaande compressiemethoden.
Voorzover ik het gelezen heb was het niet de bedoeling om alle mogelijke
combinaties op te slaan, maar alleen die combinaties die voor een
bepaalde film nodig zijn (de coderingsfase). En dan valt hier wellicht
enige winst te behalen.

Ook dat principe is niet nieuw in compressieland (RSA).
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:34

From: Gerard van Wilgen

Hans van Leeuwen schreef:
Werther schreef:
Dus dan zou het mogelijk kunnen zijn.

Zet een TV met Dvd-speler 200 jaar terug en men zal hun ogen niet geloven.
De plaatselijke wiskundige zal zeggen dat dit niet kan.
Menig toeschouwer zal zeggen "that's it!"

200 jaar, daar zit hem de kneep nu juist. Over 200 jaar is de techniek
wellicht zover dat zoiets te verwezenlijken is. Met de huidige techniek
kon Sloot onmogelijk doen wat hij beweerde.

De Wet van Shannon kan worden afgeleid met wiskundige technieken die 200
jaar geleden ook bekend waren. Als je een wiskundige uit die tijd de
afleiding van de Wet van Shannon had laten zien, had hij kunnen vaststellen
dat die klopt. En over 200 jaar geldt die wet nog steeds, ongeacht hoever de
techniek dan gevorderd mag wezen.

Gerard van Wilgen
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:37

From: Gerard van Wilgen

Dik T. Winter schreef:
Maarten D. de Jong schreef:
Femme Verbeek schreef:
Kortom broddelwerk.

Complimenten voor je speurwerk en natuurlijk absoluut de juiste conclusie.
Naar mijn idee is een nog veel ernstiger conclusie dat het patentbureau niet
over de hersenen beschikte om *meteen* in te zien dat deze methode niet
werkt.

Het patentbureau is er niet voor om uit te zoeken of een patent werkt. Het
moet gewoon een aangevraagd patent dat er redelijk uitziet toekennen.

Waarom kost het dan zoveel om octrooi aan te vragen? Dan kun je de
patentaanvragen beter door schoolverlaters laten afhandelen die slechts het
minimumjeugdloon hoeft te worden betaald. En het enige materiaal dat ze
nodig hebben is een stoel, een bureau en een stempel met "goedgekeurd" en de
datum erop.

Ik heb altijd gedacht dat een patentbureau (a) moet uitzoeken of de te
patenteren zaak al bestaat en (b) of het idee niet al te zeer voor de hand
ligt. Dat lijkt trouwens lang niet altijd goed te gebeuren, waarschijnlijk
doordat een patentbureau meer (financieel) belang heeft bij het toekennen
dan bij het afwijzen van een patent. Vooral bij softwarepatenten (die in de
EU officieel nog steeds niet bestaan, maar die desalniettemin soms toch
worden toegekend) gooit men er met de pet naar.

Gerard van Wilgen
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:38

From: ~Jos~

~Jos~ schreef:
Ook dat principe is niet nieuw in compressieland (RSA).

RSA: dat moet zijn LZW. RSA is weer heel iets anders.
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:39

From: Kees de Graaf

J. J. Lodder schreef:
Dik T. Winter schreef:
Voor tekenfilms is die kans behoorlijk wat groter dan voor speelfilms.
Niet dat het echt veel zal opleveren...

Gevectoriseerd geeft dat een enorme compressie.
De sourcecode voor bv Little Nemo hoeft niet veel plek in te nemen.

Het renderen daarentegen gaat wat rekenkracht kosten,

Typerend voor een ruimte-tijd probleem. (Nou ja, probleem...).
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:41

From: J. J. Lodder

Dik T. Winter schreef:
J. J. Lodder schreef:
Dik T. Winter schreef:
Voor tekenfilms is die kans behoorlijk wat groter dan voor speelfilms.
Niet dat het echt veel zal opleveren...

Gevectoriseerd geeft dat een enorme compressie.
De sourcecode voor bv Little Nemo hoeft niet veel plek in te nemen.

Maar daar noem je wel heel iets anders.

Zeker, en in 64 K past het ook dan nog niet,

Jan
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:42

From: Dik T. Winter

Philip Homburg schreef:
Dik T. Winter schreef:
....
Hoezo op kosten van de belastingbetaler? Ik denk trouwens dat het de
belastingbetaler veel meer geld zou kosten als het patentbureau eerst
moest onderzoeken of iets werkt. En daarna nog de rechtzaken van de
aanvragers die vinden dat hun aanvragen onterecht zijn afgewezen.

Probleem is dat ze ook niet serieus onderzoeken of het wel nieuw en
niet-triviaal is en dan kost het de samenleving wel een hoop innoverend
vermogen.

Als je serieus onderzoek wilt moet je er maar eerst voor zorgen dat er
voldoende belastingcenten naar dat bureau gaan om dat serieuze onderzoek
te verrichten.
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:45

From: Dik T. Winter

Box4.josnieuws schreef:
Dik T. Winter schreef:
Tsja, die viel mij ook al op, daarom heb ik hem in mijn beschrijving
maar weggelaten. Maar je opmerking is niet helemaal waar. Het is niet
nodig dat alle te beschrijven kleuren ook werkelijk voorkomen.

Maar dat is op te vangen met een huffman compressie. Je kunt op dat punt
dus wel ruimte besparen, maar niet t.o.v. bestaande compressiemethoden.

Dynamische Huffman werkt beter als je bron lang is.
Voorzover ik het gelezen heb was het niet de bedoeling om alle mogelijke
combinaties op te slaan, maar alleen die combinaties die voor een
bepaalde film nodig zijn (de coderingsfase). En dan valt hier wellicht
enige winst te behalen.

Ook dat principe is niet nieuw in compressieland (RSA).

Je bedoelt LZW (zoals je al hebt opgemerkt). Sommige LZ codes werken
beter in andere situaties. Wat Sloot doet (en zo verneukeratief is),
is dat hij de oorspronkelijke data elders opslaat en alleen rijen met
pointers genereert. In LZ gecomprimeerde datastromen staat hetzij het
origineel in de uitvoer, hetzij een pointer naar een eerder voorkomen.
En dat eerdere voorkomen is dan binnen een bepaald window van eerdere
informatie. Sloot doet het anders. Een nieuw voorkomen krijgt een
plaats in de codeer gegevens, maar slechts een pointer in de uitvoer.
Effectief is het dus iets van LZ met een oneindig groot window. Maar
hij vergeet dat naast het resultaat van de codering ook de codeer
gegevens nodig zijn.

Ik kan mij voorstellen dat je enige winst haalt ten opzichte van
standaard LZ, maar je hebt wel twee invoerstromen nodig voor het
decoderen.
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:46

From: Dik T. Winter

Gerard van Wilgen schreef:
....
Ik heb altijd gedacht dat een patentbureau (a) moet uitzoeken of de te
patenteren zaak al bestaat en (b) of het idee niet al te zeer voor de hand
ligt.

Daar wordt naar gekeken, maar patentzaken zijn behoorlijk gevoelig.
Dat lijkt trouwens lang niet altijd goed te gebeuren, waarschijnlijk
doordat een patentbureau meer (financieel) belang heeft bij het toekennen
dan bij het afwijzen van een patent.

Het patentbureau heeft geen enkel financieel voordeel bij het al of niet
toekennen van een patent. Waarop baseer je je opmerking?
Vooral bij softwarepatenten (die in de
EU officieel nog steeds niet bestaan, maar die desalniettemin soms toch
worden toegekend) gooit men er met de pet naar.

O, er is een patent op de schommel. Niet dat iemand zich daar iets van
aantrekt. En er is een patent op de hyperlink. Van hetzelfde...
Het zal je niet lukken om een bureau te vormen dat competent is om alle
patentaanvragen goed te beoordelen.
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

Re: Niemand kan aantonen dat Jan Sloot's methode onmogelijk

Notapor Webmaster » Jue 07 Abr 2011, 07:48

From: J. J. Lodder

Dik T. Winter schreef:
Philip Homburg schreef:
Dik T. Winter schreef:
...
Hoezo op kosten van de belastingbetaler? Ik denk trouwens dat het de
belastingbetaler veel meer geld zou kosten als het patentbureau eerst
moest onderzoeken of iets werkt. En daarna nog de rechtzaken van de
aanvragers die vinden dat hun aanvragen onterecht zijn afgewezen.

Probleem is dat ze ook niet serieus onderzoeken of het wel nieuw en
niet-triviaal is en dan kost het de samenleving wel een hoop innoverend
vermogen.

Als je serieus onderzoek wilt moet je er maar eerst voor zorgen dat er
voldoende belastingcenten naar dat bureau gaan om dat serieuze onderzoek
te verrichten.

Waarom zouden we dat willen?
Het is tijd genoeg om onderzoek te gaan doen
tegen de tijd dat een patent aangevochten wordt,

Jan
Avatar de Usuario
Webmaster
Beheerder
 
Mensajes: 1848
Registrado: Sab 14 Ago 2010, 13:21

AnteriorSiguiente

Volver a Veit.nl (0904)

cron